Buscar
Agência de jornalismo investigativo
Entrevista

Martin Moore: “Se não fizermos nada, vamos caminhar para a democracia das plataformas”

Autor do livro Democracia hackeada disse à Pública que nas redes é mais fácil espalhar desarmonia do que promover coesão

Entrevista
22 de outubro de 2019
12:00
Este artigo tem mais de 4 ano

“A janela da mudança está fechando”, afirma o jornalista e professor da King’s College London, da universidade britânica Martin Moore, autor do recém-lançado livro Democracy hacked: how technology is destabilizing global politics (Democracia hackeada: como a tecnologia está desestabilizando a política mundial, em tradução livre), ainda inédito no Brasil.

Em entrevista à Agência Pública, Moore faz um chamado a seus leitores: é preciso agir agora para evitar que a democracia seja hackeada por completo. “O erro foi assumir que as plataformas estavam do lado somente da democracia”, avalia.

Moore prevê dois futuros distópicos caso o sistema democrático não se adapte à realidade tecnológica. Ou vamos viver no que ele chama de Estados de Vigilância, ou seja, em países cujos governos monitoram e controlam a vida dos cidadãos através de plataformas digitais; ou, no outro caso, as plataformas digitais, canalizadas em seis grandes empresas [Facebook, Twitter, Amazon, Google, Apple e Microsoft], dominarão todas as esferas públicas e substituirão os próprios governos.

O autor fala sobre como agentes disruptivos — plutocratas ou Estados estrangeiros — foram privilegiados pelas plataformas. “O sistema favoreceu aqueles que buscaram respostas imediatas, emocionais, não engajados no debate democrático”, explica. Para ele, um erro que muitos governos estão cometendo é pensar que existe uma “bala de prata de regulamentação e legislação” que vai resolver todos os problemas online.

Martin Moore é jornalista e professor Diretor do Centro de Estudos de Mídia, Comunicação e Energia da King’s College London

Além de constatar esses problemas, Moore também sugere soluções de como podemos — e precisamos — “re-hackear” a democracia para além de legislações genéricas de regulação das redes. A seguir, a entrevista:

Anos atrás, as redes sociais pareciam ser ferramentas democráticas e participativas, como aconteceu durante a Primavera Árabe. Hoje, parece que o jogo virou e as plataformas estão sendo usadas para alavancar pessoas com ideias autoritárias. Na sua opinião, os democratas falharam em usar as ferramentas digitais?

Eu acho que eles [democratas] usam as ferramentas, mas o erro foi não entender que tanto as pessoas que promoviam ideias democráticas e respeitavam as normas eleitorais quanto as pessoas que queriam causar confusão e disrupção estavam online. E, para essas últimas, era mais fácil de se comunicar, devido à maneira como as plataformas funcionam. É mais fácil espalhar desarmonia e promover anarquia do que promover coesão e apoiar as convenções e princípios democráticos. O erro foi assumir que as plataformas estavam do lado somente da democracia. Quando, na verdade, eram ferramentas de transformação e disrupção, e não só os regimes autoritários poderiam ser ameaçados, mas também a democracia.

Por outro lado, a internet deu voz a pessoas que estavam excluídas da sociedade. Isso fica claro na ascensão dos chamados outsiders, pessoas que estavam fora do meio político, na política. Isso não pode ser um sinal de que a internet de alguma forma democratizou o acesso à política?

É comum as pessoas serem ou utópicas ou distópicas em relação a isso [ao fato de que a internet incluiu pessoas]. Você pode enxergar a internet como uma força fantasticamente liberalizante ou você pode vê-la como um grande desastre. Mas acho que, sempre que nos deparamos com mudanças tão grandes como essa, é comum que haja essa desestabilização. Novas forças surgem, como você apontou, e novas ideologias políticas também. Isso é uma consequência da transformação.

Pode parecer fantástico que estejamos vendo outsiders sendo incluídos, mas algumas pessoas e ideias podem estar sendo ainda mais excluídas. O problema é que a estrutura desse mundo digital favorece certas práticas e indivíduos em detrimento de outros, particularmente aqueles que estão dispostos a quebrar convenções e são mais propícios a atacar, a causar choque, revolta, a chamar atenção e a engajar em formas de extremismo.

No seu livro, você defende que a democracia foi hackeada. Quem são os hackers por trás disso? São essas pessoas outsiders e simpáticas ao extremismo que hackearam a democracia?

Uma das razões para eu escrever o livro foi justamente porque muitas pessoas estavam dizendo que a democracia estava ameaçada pelas plataformas digitais. E eu não entendia muito bem o que elas estavam falando. Eu não entendia o que causava os problemas. Então fui atrás de quem estava sendo eficiente em usar essas ferramentas e causando os problemas. E o que mais ficou aparente foi que as pessoas que eram bem-sucedidas na internet eram aquelas que, anteriormente, eram excluídas da sociedade, às vezes deliberadamente. Muitas vezes eram indivíduos que não tinham acesso a ferramentas de poder ou eram proibidos de agir politicamente.

Ou então eram pessoas muito ricas, mas que se sentiam ou eram restringidas a atuar via regras democráticas, além dos Estados estrangeiros que querem influenciar geopoliticamente os outros países.

Os primeiros eu chamo de coletivos do 4chan, ou seja, são grupos que usam as ferramentas digitais para fazer coisas que a sociedade não aprovaria. Pesquisando sobre eles, descobri que alguns desses indivíduos não estavam lutando por uma causa. Eles estavam apenas querendo causar o máximo de confusão que pudessem, de maneira parecida a países como a Rússia.

Esses agentes que têm dinheiro? Como eles trabalharam para a disrupção da democracia?

Eu me baseei no Robert Mercer [o empresário por trás do escândalo da Cambridge Analytica] para isso. Ele não tinha nenhum status ou posicionamento político. Ainda assim, devido ao seu dinheiro e conhecimento na área [do big data], ele foi capaz de investir e entender o uso político dos dados em massa para influenciar as eleições americanas [em 2016].

É claro que pessoas com muito dinheiro podiam influenciar as eleições no passado, mas não era tão efetivo e tão impactante quanto o que foi feito nos últimos anos com as ferramentas digitais.

O que eu quis mostrar foi que, graças à maneira como as ferramentas digitais são acessíveis, indivíduos, se agirem coletivamente, podem ter um impacto significante nas eleições. Algo que eles não podiam fazer no último século, quando a política era dominada por partidos e pela mídia tradicional.

E quando se trata de uma pessoa rica — um plutocrata — ela pode ter uma influência de fora do establishment, sem a intermediação de partidos e até desafiando esses poderes políticos.

Qual foi o papel dos Estados estrangeiros em hackear a democracia?

Eu encontrei similaridades entre esses três agentes [indivíduos, plutocratas e Estados]. Eles todos espalharam a confusão o máximo possível. E eles tiveram muito mais sucesso do que teriam sem as plataformas.

No caso da Rússia, o país tentou espalhar desinformação e notícias falsas por muito tempo, desde a União Soviética. Eles tentaram interferir nas eleições e governos e prejudicar a legitimidade de sistemas democráticos, particularmente nos EUA e na Europa. E eles adaptaram essa estratégia para o novo ambiente midiático. A tecnologia tornou a disrupção mais fácil.

As ferramentas permitiram um alcance internacional e foram incrivelmente úteis para atingir as estruturas.

Por que esses agentes disruptivos foram mais favorecidos que os outros nas plataformas?

O problema está na maneira como a publicidade é feita nas plataformas, que encoraja qualquer coisa para gerar cliques. As redes sociais são melhores para provocar respostas comportamentais nas pessoas, mais do que a reflexão e o convencimento. Então as pessoas que seguem as tradições democráticas e tentam persuadir as pessoas para uma causa, tentando convencer a votar em certo candidato, não foram favorecidas. O sistema favoreceu aqueles que buscaram respostas imediatas, emocionais, não engajar no debate democrático.

Como as instituições podem recuperar a força perdida por esses agentes disruptivos nas redes sociais? A regulação das plataformas é uma alternativa?

Acho que a primeira coisa que a gente precisa fazer é reconhecer a escala da mudança pela qual estamos passando. Um erro que muitos governos estão cometendo é pensar que existe uma bala de prata de regulamentação e legislação que eles podem aprovar e vai resolver todos os problemas que enfrentamos online nos últimos anos. Muitos governos estão fazendo legislações genéricas para regular a internet. Eu acho que é um mal-entendido.

O que estamos enfrentando é muito mais complexo e não vai acabar no curto prazo. A mídia e os sistemas de comunicação são centrais para a democracia desde o início, e eles mudaram completamente, portanto precisamos adaptar e mudar a democracia como um todo também.

Temos que reconhecer que há um grande abismo entre as coisas que os cidadãos são capazes de fazer por meio dessas ferramentas e as coisas que eles podem fazer pelo sistema político. Por isso, há muitas oportunidades e razões para as pessoas evitarem o sistema político.

Dito isso, há uma série de coisas que se pode fazer no curto prazo para resolver isso. Uma coisa importante é a transparência, por exemplo, na propaganda e no financiamento político. Precisamos saber quem são os alvos dos anúncios, que dados dos usuários estão sendo usados. E também há algumas regulações a serem feitas, por exemplo, proibir anunciantes de direcionar anúncios baseados em certos dados pessoais.

Devemos discutir mais sobre em que mundo queremos viver. Adoraria ver as pessoas falando onde elas querem estar em dez anos. Queremos estar dependendo de seis grandes plataformas digitais? Ou queremos que os Estados criem suas próximas plataformas para nos vigiar?

Para o autor do livro Democracia hackeada, a estrutura do mundo digital favorece certas práticas e indivíduos em detrimento de outros

Um dos problemas que enfrentamos no mundo digital é a questão da privacidade. E uma solução proposta é o uso de ferramentas de navegação anônimas ou encriptografadas. O que você acha dessa solução?

Eu acho que resolve um dos problemas, mas cria muitos outros. Nós vimos como ferramentas encriptografadas como o WhatsApp são muito mais difíceis de fiscalizar em termos de desinformação e financiamento de campanha. Então, embora eu reconheça que as plataformas estão substituindo a esfera pública e coletando nossos dados pessoais de maneira exacerbada, acessar as ferramentas de maneira anônima não resolve isso. Só coloca o problema debaixo do tapete.

Uma vez que esses agentes estão hackeando a democracia, o que pode acontecer com ela? Quais transformações você prevê?

Pesquisei as maneiras como os governos estão reagindo a essa nova fase e que caminho estamos seguindo. Descobri que há duas direções. Uma delas, que já está acontecendo na China e até certo ponto no Irã e na Rússia, é que os Estados estão tentando recuperar o controle, colocando-se acima dessas plataformas transnacionais. Eles tentam, impondo o que chamo de soberania digital, restringir essas empresas às legislações de seus países ou as excluem completamente criando plataformas digitais nacionais, monitoradas pelo Estado. Então, o governo se transforma em um Estado de vigilância, porque, uma vez que as autoridades controlam as plataformas, elas podem monitorar os cidadãos o tempo todo.

Outra alternativa é que, se os governos mantiverem os princípios liberais não intervencionistas, as plataformas vão cada vez mais se expandir e incorporar outros aspectos da vida pública. As pessoas vão começar a depender delas mais e mais até que elas vão ser os meios para os serviços públicos, como educação, saúde, transportes. E chegará a ponto de não podermos mais não usar as plataformas. Se não fizermos nada, vamos caminhar para o que eu chamo de democracia das plataformas.

Qual desses futuros você acha mais provável de acontecer? Podemos reverter algum deles?

Eu tenho esperança de que haverá uma reação, mas entre essas duas rotas já estamos vendo alguns países, como a China, caminhando para um Estado de vigilância. E eu também suspeito que alguns países, como os EUA, que têm pouca regulação sobre o uso de dados pessoais, estão se tornando democracias de plataformas. Temos diferentes lugares caminhando em diferentes velocidades para esses possíveis futuros, mas acho que também veremos países tentando remar contra a corrente por um futuro melhor. A janela da mudança está fechando, assim como a da mudança climática. Temos que agir agora ou vamos nos encontrar numa estrada sem saída.

Não é todo mundo que chega até aqui não! Você faz parte do grupo mais fiel da Pública, que costuma vir com a gente até a última palavra do texto. Mas sabia que menos de 1% de nossos leitores apoiam nosso trabalho financeiramente? Estes são Aliados da Pública, que são muito bem recompensados pela ajuda que eles dão. São descontos em livros, streaming de graça, participação nas nossas newsletters e contato direto com a redação em troca de um apoio que custa menos de R$ 1 por dia.

Clica aqui pra saber mais!

Se você chegou até aqui é porque realmente valoriza nosso jornalismo e também a cobertura única e urgente que estamos fazendo no especial Clima das Eleições. Conheça e apoie o Programa dos Aliados, onde se reúnem os leitores mais fiéis da Pública, fundamentais para a gente continuar existindo e fazendo o jornalismo valente que você conhece. Se preferir, envie um pix de qualquer valor para contato@apublica.org.

Clica aqui pra saber mais!

Quer entender melhor? A Pública te ajuda.

Leia também

Como o Facebook está patenteando as suas emoções

Por ,

Nos últimos anos, a plataforma acelerou os registros de patentes relacionadas à modulação de reações emocionais dos usuários

Robôs impulsionaram hashtags contra ONGs na Amazônia e a favor de Salles

Por

Cerca de 1% dos perfis foram responsáveis por mais de 20% das postagens com as tags que chegaram aos assuntos mais comentados do Twitter

Notas mais recentes

Lula é cobrado por atingidos da Vale sobre acordo final de Mariana; entenda


Em Cuiabá, 45 crianças e adolescentes indígenas Warao estão sem acesso a escolas


Semana esvaziada por eleições tem marco temporal, Musk e invasão hacker ao CNJ


Guarani-Kaiowá recuperam território enquanto ruralistas comemoram indenização milionária


Jornalismo declaratório teria ajudado Marçal junto a eleitores, apontam levantamentos


Leia também

Como o Facebook está patenteando as suas emoções


Robôs impulsionaram hashtags contra ONGs na Amazônia e a favor de Salles


Faça parte

Saiba de tudo que investigamos

Fique por dentro

Receba conteúdos exclusivos da Pública de graça no seu email.

Artigos mais recentes